Respondiendo a Rengifo.
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……….Tertulia habida en
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2038291443050095&id=1793564100856165
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……….Un usuario de Facebook, Sergio Andrés Román Jaimes y A. Rengifo mantuvieron una discusión sobre “Año 303. Inventan el Cristianismo”, que desembocó en mi persona. Por referencias no pude menos que intervenir. Reproduzco mi respuesta resumida, con la referencia a este enlace, la conversación habida y, debajo de cada apartado, mis comentarios.
……….Sergio Andrés Román Jaimes .
……….“Me puedes citar los historiadores que aseguran eso y sus fuentes.”
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……….FCT. Mi respuesta resumida: .
……….Autores que aportó:
……….1. Brown: Sacerdote católico de EE.UU.
……….2. Piñero, Licenciado y Doctor en Filología clásicas, no es historiador.
……….3. Gluek (1900-1.971) Rabino reformista y Doctor en Filosofía, no es historiador.
……….4. John Wendam: Estudioso de la Biblia anglicana y predicador. No es historiador.
……….5. Bart Ehram: Doctor en Filosofía, no es historiador.
……….6. J.A.T.Robinson: Teólogo, Decano y Obispo anglicano, no es historiador.
……….
……….Le pidieron historiadores, los presenta como historiadores, pero falta a la verdad, son todos sacerdotes cristianos, predicadores o propagandistas del Cristianismo. Ninguno es historiador. ¿Qué van a decir si comen de ello? Da gato por liebre.
……….Sobre la cita de Suetonio: Dice Vd. “g) La cita de Suetonio en vida de Nerón (Siglo I): “Los cristianos, clase de hombres llenos de supersticiones nuevas y maliciosas, fueron entregados al suplicio”…
……….Suetonio, (70-140) Fue secretario de Adriano. Era mayor de edad hacia el año 100. Escribió sobre Nerón (37-68) hechos de 30 o más años atrás. El pasaje citado es una interpolación. Demostrado que lo es en su conjunto en el libro ·”Año 303.”
……….Sobre la carga de la prueba: Las pruebas están allá donde están puestas, en el libro “Año 303. Inventan el Cristianismo”, que Vd., como todos los demás defensores del fraude cristiano, se negará a leer, porque sus superiores le han dicho que no hay que leerlo.
……….Dice: “La posición de Conde nadie la apoya. Como ya le mencioné, incluso los mitistas (negacionistas del Jesús histórico) dan por inválido el argumento de Conde. Véase — —> Richard Carrier. >
……….He buscado y no he encontrado nada con la información que da. ¿Puede dar el enlace de dónde ha bebido, o fuente?
……….* Ahora hablo yo. Cuando se usa una lista de referencias tomadas de algún sitio, se da la fuente. ¿Nos puede dar la fuente de donde tomó Vd. esa lista que ofreció?
……….* Las ampliaciones y fuentes de lo que he dicho, en https://www.sofiaoriginals.com/respondiendo – a-rengifo/
……….
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Obligados a convivir
……….Sergio Andrés Román Jaimes
……….“Me puedes citar los historiadores que aseguran eso y sus fuentes.”
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……….A. Rengifo
……….Respondo: ¿Respecto a las referencias cristianas que datan del Siglo I e invalidan la tesis de Conde? Me parece curioso que deba proporcionarle información tan accesible y al alcance de todos.
……….Puede revisar:
……….1. Raymond E. Brown en Una Introducción al Nuevo Testamento donde expone el consenso de los eruditos que datan el Evangelio de Marcos entre los años 68 y 73.
……….FCT
……….Raymond Edward Brown, fue un sacerdote católico estadounidense y un académico experto en exégesis bíblica de renombre mundial.
……….(Fuente: https://www.google.es/search?source=hp&ei=BFmLWoGPCcjcUaatmcgL&q=Raymond+E.+Brown+&oq=Raymond+E.+Brown+&gs_l=psy-
ab.3…0.0.0.1170.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0….0…1c..64.psy-ab..0.0.0….0.2IXFzxIieCo)
……….A. Rengifo
……….2. Antonio Piñero en Guía para entender el Nuevo Testamento donde expone el consenso de una datación a partir del año 71 luego de la caída de Jerusalén (ojo, es exposición del consenso y por qué hay ese consenso, no son opiniones de los autores).
……….FCT
……….El grupo que se hace llamar “Consenso de investigadores independientes” es un grupo con los mismos CV y dedicaciones que los que aquí se citan: Todos viven del fraude cristiano y opinan lo mismo.
……….A. Rengifo
……….3. William F. Albright —> Evangelios escritos entre los años 40 y 80,
……….FCT
……….William F. Albright dedicated many years of his life to defending the historical truths written in the Bible. In his article titled History, Archaeology, and Christian Humanism, he said: Thanks to modern research we now recognize [the Bible’s] substantial historicity.
……….Mi traducción literal: “William F. Albright dedicó muchos años de su vida defendiendo las verdades históricas escritas en la Biblia. En este artículo titulado “Historia, Arqueología y Humanismo Cristiano”, dice: Gracias a los modernos hallazgos reconocemos ahora la sustancial historicidad de la Biblia.
……….A. Rengifo
……….4. William Foxwell Albright.
……….
……….FCT
……….William Foxwell Albright es el mismo que el anterior, William F. Albright.
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……….A. Rengifo
……….5. Nelson Glueck, —> Datan a Marcos entre el 45-50 y Lucas entre 53-57, en base a la correlación de hechos como las muertes de Pablo (año 64) y Pedro (año 65), donde se les menciona en vivos; la destrucción del Templo de Jerusalén no registrado en los escritos y ocurrido al año 70, entre otros (lo invito a profundizar)
……….
……….FCT
……….Traducción del pdf proporcionado por el enlace, primer párrafo:
……….Nelson Gluek (1.900-1.971) afirma categóricamente que ni un solo hallazgo arqueológico ha contradicho ninguna parte de la Biblia, y que muchos hallazgos han, de hecho, confirmado, bien generalmente o bien con detalles precisos, hechos recogidos en la Biblia”.
……….(Fuente: Primer párrafo de https://books.google.es/books?id=VEcFTZu7uYoC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=d)%09Nelson+Gleuck&source=bl&ots=tR6Kg6Mdiu&sig=Exth6zusI82vNbOQC38PUfCg4vE&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwij2PbIjbPZAhXCcRQKHYWLDygQ6AEIRzAE#v=onepage&q=d)%09Nelson%20Gleuck&f=false
……….
……….A. Rengifo
……….6. John Wenham expone en Redating Mathew, Mark and Luke los argumentos de las fechas de: Mateo —> año 40, Marcos —> año 45, Lucas —> año 54, Corintios —> años 55-56, Hechos —> año 62… entre otros,
……….
……….FCT
……….«John William Wenham (1913 – 13 February 1996) was an Anglican Bible scholar, who devoted his professional life to academic and pastoral work. Two of his four sons Gordon Wenham and David Wenham are also noted theologians.»
……….«Defense of the Bible begins with rational proofs for the historicity and accuracy of its documents. Christ and the Bible places the argument for the authority of scripture squarely on Jesus. With uncluttered logic and straightforward prose Wenham marshals Gospel evidence to show Jesus’ own view of Scripture-that it is (1) historically accurate, (2) authoritative, (3) the standard for ethics, and (4) the verbally inspired revelation of God. He then considers why we should listen to Jesus when he makes such claims …»
……….
……….Mi traducción literal:
……….John William Wenham (1.913-1.996) fue un estudioso de la Biblia Anglicana, que dedicó su vida profesional a estudios académicos y al trabajo pastoral. Dos de sus cuatro hijos Gordon y David son también afamados teólogos.
……….“La defensa de la Biblia empieza con pruebas racionales de la historicidad y exactitud de sus documentos. Cristo y la Biblia colocan el argumento de la autoridad de la escritura justamente en Jesús. Con ordenada lógica y poderosa prosa Wenham ordena la evidencia evangélica para mostrar La visión propia de Jesús sobre la Escritura, que es
……….……….(1) históricamente acertada,
……….……….(2) con autoridad,
……….……….(3) la medida para la Ética, y
……….……….(4) la verbalmente inspirada revelación de Dios.
……….Por tanto considera que deberíamos escuchar a Jesús cuando hace tales demandas …”
……….(Fuente: Uno de sus libros, vendido en Amazon:
https://www.amazon.com/Christ-Bible-Third-John-Wenham/dp/1606088882
……….A. Rengifo
……….7. Bart Ehram, algo más escéptico, situá a Marcos en el año 70, pero aún en el siglo I,
……….
……….FCT
……….Bart D. Ehrman es un erudito sobre el Nuevo Testamento y experto en el Paleocristianismo. Actualmente es el Jefe del Departamento de Estudios Religiosos de la Universidad de Carolina del Norte en Chapel Hill.
……….https://es.wikipedia.org/wiki/Bart_Ehrman
……….
……….A. Rengifo
……….8. A.T. Robinson.
……….
……….FCT
……….John Arthur Thomas Robinson (16 May 1919 – 5 December 1983) was an English New Testament scholar, author and the Anglican Bishop of Woolwich. He was a lecturer at Trinity College, Cambridge, and later Dean of Trinity College until his death in 1983
……….Traducción literal mía:
……….A.T. Robinson (1.919-1.983) fue un estudioso inglés de Nuevo Testamento, escritor y Obispo Anglicano de Woolwich. Fue Lector del Trinity College, Cambridge, y más tarde dean del Trinity College hasta su muerte.
………. (Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/John_Robinson_(obispo)
……….A. Rengifo
……….g) La cita de Suetonio en vida de Nerón (Siglo I): “Los cristianos, clase de hombres llenos de supersticiones nuevas y maliciosas, fueron entregados al suplicio”…
……….
……….FCT
……….Suetonio, (70-140) Fue secretario de Adriano. Era mayor de edad hacia el año 100. Escribió sobre Nerón (37-68) hechos de 30 o más años atrás. El pasaje citado es una interpolación. Demostrado en su conjunto en el libro ·”Año 303.”
……….
……….A. Rengifo
……….Ahora, la carga de la prueba recae en usted, quien afirma que las aseveraciones históricas de Conde son correctas; ya se sostuvo por qué no lo son.
……….
……….FCT
……….Las pruebas están allá donde están puestas, en el libro “Año 303. Inventan el Cristianismo”, que Vd., como todos los demás defensores del fraude cristiano, se negará a leer porque sus superiores le han dicho que no hay que leerlo.
……….
……….Sergio Andrés Román Jaimes
……….¿Crees en el Jesús histórico?
……….
……….A. Rengifo
……….Respondo: Cualquiera conoce que es lo evidentemente aceptado por los eruditos.
………. A pesar de todo Respondiendo a Rengifo
……….FCT
……….Si uno no tiene criterio propio para saber qué es verdad y qué es cuento en un tema tan importante y personal como éste, sus argumentos – como portavoz de un grupo que nadie sabe quiénes lo forman – no tienen ningún peso. Y sólo es una postura lógica si uno forma parte de ese grupo, o es afín a sus postulados.
………. No obstatne Respondiendo a Rengifo
……….Sergio Andrés Román Jaimes
……….Porque el asunto es que varios apoyan esa y varios apoyan la otra.
………. Sin embargo Respondiendo a Rengifo
……….A. Rengifo
……….Respondo: La posición de Conde nadie la apoya. Como ya le mencioné, incluso los mitistas (negacionistas del Jesús histórico) dan por inválido el argumento de Conde. Véase —> —> Richard Carrier.
……….
……….FCT
……….He buscado y no he encontrado nada semejante con «Richard Carrier«. ¿Puede dar el enlace donde ha bebido, o fuente?
………. Sino Respondiendo a Rengifo
……….Sergio Andrés Román Jaimes
……….¿Crees en el Jesús histórico?
………. Aunque Respondiendo a Rengifo
……….A. Rengifo
……….Respondo: Cualquiera conoce que es lo evidentemente aceptado por los eruditos.
………. Pero Respondiendo a Rengifo
……….FCT
……….Si uno no tiene criterio propio para saber qué es verdad y qué es cuento en un tema tan importante y personal como éste, sus argumentos – como portavoz de un grupo que nadie sabe quiénes lo forman – no tienen ningún peso. Y sólo es una postura lógica esa postura si uno forma parte de ese grupo, o es afín.
………. Mas Respondiendo a Rengifo
FIN DE LA TERTULIA
…. Respondiendo a Rengifo……