Escuela virtual de Sabiduría de Pamplona.

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Tertulia con un objetor documentado

Tertulia con un objetor documentado, celebrada hacia el 23-7-2.017

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……….Leroy E. Beskow Hace 2 meses   Tertulia con un objetor documentado

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……….Estamos acostumbrados a ver en la Web de todo, de lo bueno, de lo malo y de lo pésimo. Aquí se presenta la tesis de que el Cristianismo es un invento que nació el 303. Todo es cuento, pues Cristo no existió, ni hay registros históricos, ni arqueológicos. Muy llamativo, por supuesto. Pero …. ¿cuánta base tiene? El 99% totalmente falso. Por lo tanto el autor seguramente busca ser conocido de cualquier manera, no importando las consecuencias.

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……….JESÚS HISTÓRICO.      Tertulia con un objetor documentado

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……….No se puede negar su paso por este mundo terrenal. Tenemos en primer lugar los que dijeron ser testigos presenciales de su resurrección: Los once discípulos, 500 creyentes; Pablo 24 años después (1 Cor. 15:4-8), y Clemente de Roma (Fil. 4:3).

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……….El más antiguo documento inequívocamente concerniente a Jesús de Nazaret es el llamado Papiro P52, que contiene un fragmento del Evangelio de Juan, un testigo presencial, y que data, según los cálculos más extendidos, del 125 aproximadamente. Es decir, apenas 29 años después que Juan escribiera su evangelio de la vida de Jesucristo.

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……….El fragmento John Rylands , del año 130 D.C. aproximadamente, contiene Juan 18:31,32. Fue descubierto en Egipto y sólo dista unos 30-35 años de la redacción original.

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……….No obstante, en investigaciones recientes publicadas por el papirólogo y teólogo alemán Carsten Peter Thiede, se afirma que el Papiro 7Q5 y el Papiro Magdalena, con citas del Evangelio de Marcos y del Evangelio de Mateo, pueden ser fechados hacia la segunda mitad del siglo I. Es decir antes que Juan escribiera su Evangelio el año 96.

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……….Testimonios no cristianos: Jesucristo es nombrado en otras religiones, como las del gnosticismo, en el Corán de los musulmanes y en el Talmud de Babilonia, que lo menciona 7 veces con el nombre de Yeshúa, nombre arameo que era el idioma que generalmente hablaba Jesús.

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……….Las pruebas de la Arqueología.      Tertulia con un objetor documentado

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………. Se encontró una urna de Jacobo, hermano de Jesús (José era viudo), del año 62/63, donde dice: “Jacobo (Santiago), hijo de José, hermano de Jesús”. Esta prueba incontrovertible puede encontrarla en http://www.grupoese.com.ni/2003/04/11/p18MMM0411.htm. http://www.bibleinterp.com/articles/Preliminary_discussion.htm.

……….Véase también, con fotos e historia del hallazgo: http://www.thenazareneway.com/ossuary_of_james.htm ……….

……….Nazareth tiene una sala en el Museo de Jerusalén, donde se exponen los materiales.http://www.ofm.org/sbf/00/00/SBF03eng.html http://198.62.75.1/www1/ofm/sbf/SBFmsm.html – – – – – –

……….“Especial: La Identificación del 7Q5”, https://www.aciprensa.com/reportajes/7q5.htm;

……….Jesús Peláez, “El debate sobre los papiros neotestamentarios de qumrán: 7q5 y 7q4”, http://www.uco.es/dptos/antiguedadyedadmedia/griego/publicaciones/docum1003.htm.

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………. Papiros del Nuevo Testamento. Tertulia con un objetor documentado

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……….El Papiro 7Q5 : Fue encontrado en la cueva 7 de Qumrán, abandonada antes del año 70 dC. Debido a su tamaño y con poco texto, ha sido difícil determinar de qué texto corresponde. Sin embargo concuerda perfectamente con el texto del Evangelio de Marcos, un testigo presencial de Cristo: Marcos 6:52,53.

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……….En el caso de mayor exigencia científica, la probabilidad de que el 7Q5 sea cualquier otro texto hipotéticamente posible en griego y no sea el texto de Marcos, es de una contra 10 mil millones, gracias a un cálculo matemático realizado por un grupo de expertos con ayuda de la informática. La fecha fijada fue entre 50d.C. y 55d.C. Es decir, lo que los eruditos ya habían determinado.

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……….“Especial: La Identificación del 7Q5”, https://www.aciprensa.com/reportajes/7q5.htm; Jesús Peláez,

……….“El debate sobre los papiros neotestamentarios de qumrán: 7q5 y 7q4”, http://www.uco.es/dptos/antiguedadyedadmedia/griego/publicaciones/docum1003.htm.

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……….Como algunos eruditos negaban la existencia de la población donde nació Jesús, en 1962 un equipo de arqueólogos israelitas dirigidos por el profesor Avi Jonah, encontró en las ruinas de la Cesarea marítima una placa grabada en lengua hebrea que data del siglo III a.C. que lleva el nombre del pueblo de Nazaret.

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……….  Historiadores contemporáneos. Tertulia con un objetor documentado

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……….La confirmación de los estadistas e historiadores: Flavio Josefo, historiador judío (37-100 d.C.), escribió de él:

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……….«Había alrededor de ese tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es licito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los Judíos y de los gentiles. El era el Cristo.

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……….Y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y el grupo de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguido hasta el presente.”

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……….(Antiguedades XVIII. 33). Se discute si la declaración “él era el Cristo”, fue añadido o no posteriormente, aunque se la lee en los manuscritos más antiguos, además del nombre “Jesús”. Pero en 1971 se encontró y publicó un manuscrito árabe del siglo X, donde en lugar del nombre de “Cristo”, emplea “Mesías” (que también significa “Ungido” en hebreo).

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……….Lo mismo lo confirma el códice Ambrosiano del siglo XI. (http://www.earlychristianwritings.com/testimonium.html o http://www.feyrazon.org/DanExtrabib.html, etc.).

……….Y quedó ratificado en 1995 http://members.aol.com/FLJOSEPHUS/testimonium.htm http://members.aol.com/FLJOSEPHUS/LUKECH.htm

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……….En la carta 96 de Plinio el Joven, procónsul de Roma en Bitinia, una provincia romana de Asia Menor, Plinio cuenta al emperador Trajano acerca de los sucesos en su provincia, y le pide consejos de cómo tratar a una nueva secta:

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……….“Nunca he asistido a los procesos contra los cristianos […algunos] han maldecido a Cristo, a lo cual, según se dice, es imposible obligar a los que son verdaderos cristianos. Por ese motivo decidí que lo correcto era dejarles en libertad […].

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……….Ellos se reunían, en un día señalado [los sábados], antes del amanecer, y cantaban uno tras otro; himnos en honor a Cristo, como si él fuera un dios”. (Carta de Plinio el Joven, Epist. X, 96: (h. 112 d.C.).

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……….El historiador Suetonio (70-140 d.C.) en su libro Las Vidas de los Cesares, que «el emperador Claudio expulsó a los Judíos de Roma porque siempre hacían tumultos a causa de un tal Chrestus.» (Cristo). Corrobora así la declaración de Pablo en Hechos 18:2.

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……….Otro historiador contemporáneo de Plinio fue Tácito. Él nació alrededor de 56 d.C. y murió alrededor de 117 d.C. Él es famoso por escribir Anales – una historia de Roma escrita alrededor del año 115 d.C. En Anales, contó del gran incendio de Roma que ocurrió en 64 d.C. Muchos sospecharon que Nerón, el Emperador Romano, había dado orden de quemar la ciudad. Tácito escribió:

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……….“Nerón culpó e impuso las más intensas torturas sobre una clase de gente depravada conocida como cristianos por el populacho. Cristo, de quien el nombre tuvo su origen, fue ejecutado durante el gobierno de Tiberio por el procurador de Judea, Poncio Pilato. Pero la superstición maliciosa, reprimida por el momento, irrumpió otra vez no solamente en Judea (donde comenzó esta maldad), sino también en Roma.

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……….Todos estos detalles de Tácito, concuerdan con los nombres, sucesos y lugares que menciona la Biblia de Jesús, Jesucristo y Mesías (Tácito, libro 15, capítulo 44,. www.causeofjesusdeath.com/jesus-in-secular-history.html).

……….. Tertulia con un objetor documentado

……….También el año 180 d.C., Celso escribió un libro para atacar a los cristianos, indicando que en ese tiempo ya eran una fuerza reconocida, y Jesucristo un personaje histórico.

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……….Mara Ben Serapion (73 d.C.), escribió: “¿Qué ventaja obtuvieron los Judíos al ejecutar a su rey? Fue precisamente después de eso que su reino fue abolido y fueron expulsados de su tierra. Dios vengó con toda justicia a estos tres hombres sabios.” No hubo ni se menciona a un rey judío en Judá en ese tiempo, aparte del documento que clavaron en la cruz de Cristo en año 31”.

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……….Algunos dudan que estos testimonios puedan ser seguros, pues no fueron escritos sino después de 30 años en adelante, y quedan pocos manuscritos.

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……….En primer lugar, existen 5.400 manuscritos del Nuevo Testamento. Ningún personaje histórico tiene tanto apoyo. Además, nadie duda de la existencia de Julio César, que el manuscrito más antiguo que se conoce de él data del 850 d.C.; y existen sólo diez de ellos. Problemas semejantes tienen Tito Livio, Tácito, Tucídides y Herodoto, por nombrar sólo algunos.

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………. Eruditos modernos. Tertulia con un objetor documentado

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……….Entre los eruditos recientes que afirman la historicidad de Jesús se encuentran: Raymond E. Brown (La muerte del Mesías, ISBN 84-8169-485-1);

……….John Dominic Crossan (Jesús, vida de un campesino judío, 1994, ISBN 84-7423-655-X; Jesús desenterrado, ISBN 84-8432-459-1);

……….Bart Ehrman (Jesús, el profeta judío apocalíptico, 2001, ISBN 84-493-1027-X);

……….Gerd Theissen y Annette Merz (El Jesús histórico, 2004, ISBN 84-301-1349-5);

……….P. Sanders (La figura histórica de Jesús, 2000, ISBN 84-8169-400-2);

……….Geza Vermes (Jesús el judío: los manuscritos leídos por un historiador, 1994, ISBN 84-7669-213-7; La religión de Jesús el judío, 1996, ISBN 84-7979-201-9);

……….Paul Winter (El proceso a Jesús, 1983, ISBN 84-85501-50-0).

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……….Incluso los defensores de la teoría de la inexistencia de Jesús, reconocen que la opinión generalizada es la contraria. (Ver “Jesús de Nazaret”, Wikipedia, Jesús según la investigación histórica).

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Tertulia con un objetor documentado

      Papiro Bodmer, con el Evangelio de Juan 1,1

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……….Fernando Conde Torrens Hace 2 meses  Tertulia con un objetor documentado

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……….Respueta a Leroy Beskov, que no veo su interpelación: Es Vd. muy perseverante, le felicito. Parece que se toma el tema en serio. Vamos a verlo.

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……….Todas las falsas pruebas que aporta, todas, son obras falsificadas, según se demuestra en el libro que Vd., que le supongo con mentalidad científica, con estudios, no ha leído y así no puede enterarse de lo que discute, refuta y se imagina que rebate sin conocer. La Ciencia no funciona así, caballero.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….Los resultados de mi investigación de 24 años los he expuesto en forma de libro, titulado “Año 303. Inventan el Cristianismo”. Si no conoce el contenido del mismo y las pruebas que en él se ofrecen, no se rebate una denuncia de falsificación global de los escritos del Cristianismo sacando a relucir dichos textos falsificados como pruebas de que la denuncia es falsa. Tiene que conocer las pruebas que ofrece el nuevo investigador y refutarlas. Nadie lo ha hecho, poniendo como excusa que son falsas. Razonamiento en círculo: “Como son falsas, no merece la pena ni leerlas, y no obstante las niego, aun sin conocerlas.”

………. Tertulia con un objetor documentado

………. Mis pruebas, Sr.Beskov.

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……….Para que se entere de qué tipo de pruebas son, hay una muestra expuesta en este enlace: https://elrobotpescador.com/2017/04/13/el-fraude-del-cristianismo/ [Por desaparición del blog citado, están en este otro lugar. Copiar y Pegar esta dirección:

………. Tertulia con un objetor documentado

www.sofiaoriginals.com/dos-etapas-de-redaccion-2-de-5/

www.sofiaoriginals.com/acrosticos-ocultos-3-de-5/

www.sofiaoriginals.com/estructuras-en-escritos-antiguos-4-de-5/

………. Tertulia con un objetor documentado

………. Espero su refutación a las dos pruebas explicadas y aplicadas a los primeros 25 versículos de la Carta de Santiago.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….Y en caso de que tenga órdenes de no responder a las mismas, que Dios no lo quiera, la excusa que pone para escurrir el bulto, como han hecho todos los demás supuestos detractores antes que Vd., y han sido mucho, por eso discúlpeme que sea un poco escéptico.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….No es para demostrar que mi tesis es verdadera, sino para que sepa el tipo de pruebas que aporto, vea si puede rebatir una o dos, y decida si el libro merece la pena o no. Pero no estará de más que intente rebatir las pruebas 1ª y 2ª. La tercera es tan complicada de explicar que no puedo hacerlo en un solo artículo.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….Por cierto, le diré que está atrasado en sus referencias. Carsten Thiede ya está superado. El papiro 7Q5 se ha demostrado ya que es parte del libro de Henoch con un microscopio capaz de distinguir las capas del papiro, que es igual a otros, también de la Cueva 7, del libro de Henoch y que, con más texto, ha sido posible verificar que no es Marcos 6 52-53, pasaje del que faltaban tres palabritas “epi thn ghn”, que no faltaban en ningún otro papiro con ese pasaje, dicho sea de paso.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….Ningún papiro neo-testametnario, como el P52, está realemte datado por Métodos Absolutos de datación, sino sólo ”PROPUESTA UNA DATACION” EN BASE A SIMILITUD DE LETRAS, Y ESO NO ES UNA DATACION, SINO UNA SIMPLE PROPUESTA DE DATACIÓN, OPINIÓN DE UN SEÑOR que vaya Vd. a saber qué móviles tiene, o quién le paga para dar esa bendita opinión.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….Las opiniones de múltiples personajes ganados para la causa, o que comen de ella, no valen de nada cuando hay pruebas documentales, falsables = contrastables, de que todo el Nuevo Testamento se escribió “ex novo” en el siglo IV. Tiene más detalles en los vídeos que hay en el Canal.

………. Tertulia con un objetor documentado

……….Espero su refutación a mis dos pruebas. Y no una negación global, sin entrar en detalles, sino rebatiendo cada argumento, como los “despegues” y “aterrizajes”, las muletillas, etc. Le animo a ello. Ahora voy a ver si Vd. actúa de buena fe y es sincero, como así lo supongo de entrada.

………. Tertulia con un objetor documentado

………. Tertulia con un objetor documentado

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