Escuela virtual de Sabiduría de Pamplona.

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Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

………. Una de las Tertulias más interesantes, y de final nada claro, fue ésta, Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay. Dentro de un clima de distensión, porque no hay por qué enfadarse con quien no piensa como nosotros. Celebrada hacia el 10-6-2.017.

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……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando, si usted dice que Dios es trigo limpio, ¿es que usted no niega la existencia de Dios???? Pregunta de un ateo.

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……….Gracias por sus enseñanzas. Saludos.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Vamos a ver, Luís. Yo reniego del “Dios” inventado por un ignorante como era Lactancio. Ese “Dios” es tan horrible como su creador, el desalmado, mentiroso y tramposo Lactancio.

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……….Lo malo es que ese “Dios” y esa doctrina – y ninguna otra – han operado entre los que han sido y son los dueños materiales del mundo durante 52 generaciones, los occidentales, de forma que toda idea anterior, previa, preexistente a los bribones de Lactancio, Constantino y Teodosio, toda idea, acertada o no, se ha borrado de la memoria occidental y de los libros que han sobrevivido al holocausto de libros.

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……….En ese contexto, una persona que pone en marcha el criterio propio, rechaza a ese “Dios”. Lo mismo que un servidor. En ese momento, a esa altura del razonamiento, o de la búsqueda, a uno se le abren dos vías: “Luego no hay Dios”, es una de ellas. La otra es: “Luego este Dios es falso,  voy a ver si hay alguno verdadero”. Diría que Vd. tomó una y yo tomé la otra. Pero no pasa nada, debemos respetarnos y ser tan amigos, a pesar de la vía distinta adoptada.

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……….Un abrazo.

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Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

       Por fuera, todos iguales

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…………Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando, muchas gracias por contestar. Le admiro por todo lo que me ha enseñado por su obra y su valentía. Y creo que el Cristianismo ha hecho mucho daño.  Gracias a su trabajo podemos defender el laicismo con más argumentos. Me he tomado la libertad de recomendar su libro 303 a algunos grupos laicos de Latinoamérica. Yo hace unos meses que me he jubilado. Aunque mi trabajo no era intelectual como el de usted. Le seguiré.  Gracias.

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……….Un abrazo.

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……….Richard Dawkins dice que no hay ninguna evidencia científica de que Dios exista y las religiones son la raíz de todo mal.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Me parece perfecto lo de divulgar el libro, gracias, Luis. Estoy de acuerdo parcialmente con Dawkins en lo segundo, pero se equivoca en lo primero. En parte, porque el nivel de Evolución de las personas es la principal causa del mal actuar que se da en este planeta, el nivel de Evolución penoso de muchos, no las religiones precisamente, el principal.

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……….Y falla en su afirmación de que “no hay ninguna evidencia científica de que Dios exista”. Lo que le sucede al bueno de Dawkins es que él se ha dejado llevar del viejo paradigma y ha seguido el camino de “este Dios no, luego no hay ninguno”. Eso da al que lo sigue una cierta Claridad, por comparación propia con los fieles del rebaño. Claridad que se convierte en su enemigo para seguir en la “búsqueda” y encontrar la Luz.

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……….Como está, el bueno de Dawkins, instalado a gusto en la Claridad, cree que no hay nada más que “buscar”. Un día lee que no hay pruebas científicas de la existencia de Dios y esa idea la hace suya, porque le da la razón. Instalarse en la Claridad – ya lo decía Castañeda – se convierte en un enemigo de la “búsqueda” y del progreso, porque no se desarrollan las Capacidades Superiores, que le permitirían acceder al contacto íntimo con esa Divinidad. Y tantas veces como quiera, cuando quiera.

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……….Siento llevarle la contraria a Dawkins, pero el desarrollo de esas Capacidades es una “Ley de la Naturaleza”, es decir, algo incluso más que científico, algo irremediable, ahora o dentro de mucho tiempo para esa persona. Todos acabaremos por desarrollar esas Capacidades, que le permiten a uno repetir experiencias de Unión inefables, e inimaginables para quien no las ha tenido, como ya explicaba Plotino hacia el año 160.

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……….Un cordial saludo.

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……….PD: Luis, si no le parece mal, me gustaría convertir esta charla nuestra en una Tertulia en la Web. Está resultando un tema muy interesante. Si me dice que no, no pasa nada.

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……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando, gracias por contestar, y permítame que le pregunte con todo respeto: La afirmación de DAWKINS también la hacen Einstein,  Stephen Hawking,  San Harris, Daniel Dennet y muchos científicos más. El 90% de los científicos son ateos.  ¿Todos están equivocados?  O como usted dice,  ¿DIOS es un invento como Jesucristo, el Quijote o Tarzán? Gracias de nuevo.

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……….Un abrazo

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Da igual. Todos ellos han recorrido el primer tramo, y eso es una gran hazaña. Y todos ellos se han quedado en la Claridad, lo que no está nada mal. Pero precisamente por eso no han visto necesario seguir preguntándose más, seguir “buscando”, y se han abandonado, dando como consecuencia que se han quedado ahí.

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……….Luis, la Realidad, la Verdad, no es algo democrático, de forma que es lo que voten más personas, ni ateas, ni más científicos ilustres. No digamos que están equivocados, es realmente que han recorrido una parte del camino, esa parte. Falta por recorrer la otra.

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……….No, de ninguna manera. No deduzcamos conclusiones erróneas de la barbaridad que hemos padecido y muchos siguen viviendo. Por eso muchas veces he dicho que las consecuencias del Gran Paréntesis, el abierto por los tres maleantes, no afecta sólo a los creyentes, sino a todo bicho viviente, también a los ateos. Les ha arrojado al prado del ateísmo; bien, vale.

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……….Pero los sigue fastidiando, porque no les deja conocer la doctrina estupenda que había antes de los tres desgraciados de los falsificadores. Y ya el colmo sería no desenmascarar TODA LA FARSA. Y en eso estamos nosotros ahora, en pleno siglo XXI, que ya está bien …

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……….Luis, tenemos que ser inteligentes, no “ceporretes”. Tenemos que averigua toda la Verdad, no sólo la parte más fácil, que ese Dios de Lactancio es un cuento.

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……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando, gracias por responder. Ya sé que soy un “ceporrete “, y me parece que su respuesta es más filosófica que científica. La filosofía no demuestra nada. La ciencia sí y si algún día se demuestra con pruebas científicas que DIOS existe, estoy convencido de que todos los científicos aceptarían los razonamientos religiosos o filosóficos. La Ciencia es creer en lo que se puede demostrar, no en ideas o religiones. Siento ser muy cuadrado, pero no creo nada que no se pueda demostrar. Gracias. Un abrazo.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Bien, Luís, estoy de acuerdo en todo lo que dices. Supongamos que tengo una charla en mi casa con un ateo convencido. Yo he aprendido a tocar el piano, él no. Yo tocaré un trocito de “Momento musical” de Schubert, que me lo sé de memoria. Y acto seguido le invitaré a que toque él esa misma pieza. Espero que me diga que no puede, que no ha estudiado piano como yo. Y le explicaré que hay que controlar con el cerebro las dos manos, haciendo movimientos completamente diferentes al mismo tiempo. Y que hay que practicar muchísimo, repetir y repetir, horas y horas, durante días, semanas, años.

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……….Lo de lo Superior es igual, Luís. No se aprende como las Matemáticas, o los estudios del oficio, o la carrera, con la mente “cotidiana”, con la de aprender la tabla del siete, no. Lo importante se trata con lo más importante que tenemos; no con la boca, el ano y el tubo que los une; es una metáfora.

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……….Hay que desarrollar unas Capacidades que no se desarrollan más que si te propones desarrollarlas. Y para ello se empieza siendo buena persona. Como aprender y practicar con el piano. El piano está fuera de la vida habitual. La mayor parte de los humanos no tocan el piano. Hay que retirarse a una Academia de Música, y allí dedicar horas de estudio y luego practicar en casa. Si no logras dominar con tu cerebro las dos manos a la vez, haciendo movimientos distintos y muy precisos, nunca tocarás el piano. Pues con lo otro es igual. Y luego tocas y asombras al personal, pero nadie sabe el tiempo que te ha costado, ni el esfuerzo. Pues igual.

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……….Hay que desarrollar Capacidades desconocidas. ¿Por qué son desconocidas? Porque los tres sinvergüenzas que se inventaron el Cristianismo y lo impusieron como única religión permitida ya se encargaron de desprestigiarlas y enterrarlas. Se llamaba Conocimiento griego.

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……….Dime que no se puede tocar el piano, o que no es científico. Pues lo mismo con lo otro. Quien no ha desarrollado esas Capacidades Superiores no ve, no sabe, no comprende. No es que no sea científico, es que fallan las Capacidades, sembradas, pero no crecidas. Todo el mundo puede tocar el piano, pues lo otro igual.

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……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando, gracias por contestar. Creer en DIOS no es ningún tipo de capacidad intelectual o de psicomotricidad.  Yo por ejemplo puedo conducir motos, coches y autobuses y otro tipo de maquinas, en las cuales para manejarlas tengo que emplear las manos y los pies por separados. A la vez que calculo velocidad y distancias, tener estas cualidades aprendidas no quiere decir que tengas que creer en un Dios que me han dicho que existe en el cielo, y que todas las religiones tienen y dicen que el suyo es el verdadero.

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……….Fernando, yo pienso que las personas creen en Dios por la educación tan machacona que reciben con cualquier religión. Todas son impuestas desde la infancia y cuando somos adultos, nos cuesta mucho sacarlas de nuestras vidas porque los mandatarios de las religiones ya se han preocupado de que forme parte de nuestra moral y ética y todo lo demás. El ser humano tiene que ser librepensador y tener una moral y una ética mejor más libre y más evolucionada que las de las religiones y no creer en un Dios interesado hasta que se demuestre su veracidad,”todos nacemos ateos”. Un abrazo.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Luis, lo del piano era un ejemplo. Desde luego que la percepción de lo Superior no es cuestión de psicomotricidad, ni una capacidad intelectual, ni de fe tampoco. Y tener esas cualidades aprendidas no quiere decir que tengas que creer en Dios, por supuesto. En Dios NO hay que creer, no es eso lo que hago. Creer, en nada. Punto.

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……….El ejemplo quiere decir que igual que entre dos personas aparentemente iguales, una que toca el piano y la otra no, hay la diferencia que una ha practicado y la otra no en ese campo concreto. Una ha desarrollado una capacidad, tocar el piano. Pues las Capacidades que permiten el contacto con lo Superior hay que desarrollarlas también. No se desarrollan solas.

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……….Ésa era la validez del ejemplo: Hay que desarrollarlas. Y si uno no se propone desarrollarlas, por sí mismas no se manifiestan. El cuerpo va creciendo, hasta los … 16 años. El corazón para sentir se desarrolla paulatinamente él solo a los … 16 años. La mente para pensar va madurando y a los 18 años se supone que está desarrollada y que el humano es mayor de edad y responsable de sus actos. Y ahí se termina lo que se desarrolla por sí solo, sin hacer nada consciente.

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……….Lo que hay más arriba, hay que proponerse desarrollarlo. El problema de Occidente es que nadie lo ha enseñado, porque nuestra doctrina es penosa, infame, minúscula, inoperante. Lo que había antes de ella no lo era, pero ella fue impuesta por dos Emperadores zoquetes y ella es inoperante y no enseña el desarrollo de las Capacidades Superiores. Y sin ellas en marcha, lo Superior no se percibe. Lo siento, no fui yo quien puso las cosas así … Yo sólo lo descubrí …   

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……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando, gracias por contestar, pero creo que sus argumentos responden a que usted ha debido tener una educación religiosa muy fuerte. La moral nueva, creo que tiene que desarrollar otros valores más progresistas como la justicia social,  la igualdad entre hombres y mujeres, la economía del bien común, el respeto por la naturaleza y los animales, y no en buscar un Dios que nos han inculcado y que nadie ha podido demostrar que existe. Es más una preocupación religiosa, y no de una curiosidad científica.  No se ofenda pero creo que es más razonable ser ateo.

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……….Un abrazo.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Bien, Luís, pues vamos a dejarlo aquí. Ya hemos defendido cada cual lo que nos parece mejor. Lo cortés no quita lo valiente; el que no escriba libros sobre esos valores que indica no supone que no los tenga en cuenta en mi vida. Suscribo toda su lista, sobre todo esa igualdad, en lo cercano, y esa justicia, en lo global. Pero no puedo dedicarme a escribir sobre todo. Tiene que haber múltiples campos para múltiples personas. Yo me he dedicado a uno de ellos …

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……….Deberemos cada cual quedarnos con lo que tenemos. Es lo que nos parece mejor. Y seguir la amistad con cualesquiera personas, piensen lo que piensen. Ha sido una agradable conversación.

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……….Un cordial abrazo.

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……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

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……….Fernando gracias por contestar y por ser tan democrático,  quiero que sepa me ha enseñado mucho. Gracias por su trabajo con el libro “Año 303”. Pienso que las religiones son un mal muy extendido.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Ha sido un placer conversar con usted.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Un abrazo.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

  1. Vivo en Barcelona. Si alguna vez viene por aquí, a promocionar su libro, hágamelo saber. Iré a saludarle.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Lo haré, aunque por ahora no tengo ese plan.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Un cordial abrazo.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Luis Nomelos Se Hace 3 meses

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Ok.

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

……….Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay

4 comentarios en “Tertulia sobre si hay Dios o no lo hay”

  1. Angie dice:

    Qué lástima que después de haber dedicado tanto tiempo a desmontar las falsedades del Cristianismo, no haya dado usted un paso más y se haya desecho de la creencia irracional y no sustentada científicamente de la existencia de un ser mágico creador omnipotente (llámese Dios, Alá, energía cósmica o naturaleza o universo consciente, o cualquier otra memez), a través del pensamiento crítico. Es cierto que la ciencia no ha demostrado su no-existencia (ni por supuesto, su existencia), dado que nadie puede probar un negativo. ¿Cómo probar que las hadas o los unicornios tampoco son reales? ¿Cómo probar una entidad indetectable (qué conveniente): invisible, inodora, incolora?

    Para ser una persona con valores éticos y empatía por otros animales (incluyendo los seres humanos), con capacidad para conmoverse por las maravillas que este universo nos ofrece, no es necesario creer en ningún ente mágico. En mi caso particular, me considero una persona que hace el bien, por el bien, no por miedo a que ningún ojo de Sauron me esté acechando, o porque espere ninguna recompensa cuando mi corazón deje de latir.

    Alude usted al conocimiento griego como fuente, ¿pero no respondían, acaso, los dioses griegos, a fenómenos de la naturaleza y la sociedad que, por entonces, la ciencia no era capaz de explicar? ¿Por qué volver la vista atrás? La ciencia de hoy nos enseña que para explicar la existencia de nuestro universo y su complejidad y maravilla, con los avances actuales,y ya no es necesario recurrir a ninguna explicación loca.

    En cualquier caso, le agradezco mucho que se haya tomado el tiempo para investigar el Cristianismo (lo que nos ayuda a tener más argumentos para contrarrestar las mentiras de otra malévola religión, como lo es esta) y para responder a cuestiones sobre su libro y, con el máximo respeto y aprecio, le deseo que algún día pueda liberarse de cualquier vestigio de pensamiento mágico que le quede.

    1. Fernando Conde Torrens dice:

      Agradezco su advertencia y sus buenas intenciones, Angie. No es para sentir lástima, se lo aseguro. De ninguna manera creo en ese Dios que me adjudica, en el Dios cristiano. En primer lugar, lo que hago no es creer. Creer es dar por bueno algo porque te lo cuentan. No es eso. Yo investigo, experimento y lo que he experimentado, si lo puedo repetir cuantas veces quiera y también lo repiten otros, lo acepto como real, como científico, no un cuento. Que no es lo mismo que creer. Creer, a nadie. Experimentar, eso ya es otra cosa.

      En Grecia había 3 “religiones”: Los dioses del Olimpo, parecidos a la crencia cristiana, pero más, y más divertidos. Los misterios de Eleusis, Conocimiento explicado mediante ritos. Y el Conocimiento explicado con el lenguaje de la calle: Pitágoras, Parménides, Empedocles, Anaxágoras, Heráclito, Demócrito, Sócrates, y un largo etcétera. Por orden cronológico. De lo que Vd. habla es de los del Olimpo.

      Tiene algo de en qué consistía ese Conocimiento aqui. https://www.youtube.com/watch?v=cW2s7n7d950&t=1592s

      Lo que pasa es que estamos emborrachados y creemos que Dios es el Dios cristiano. No, no lo es, nunca lo fue. Pero asi lo hemos creído todos, en un momento u otro de nuestras vidas. Un cordial saludo

  2. Juan dice:

    Estoy totalmente de acuerdo con Luis Nomelos. Creo que a las personas que han recibido una fuerte educación religiosa les cuesta mucho renunciar a algo, al menos, un poco “sobrenatural”, “metafísico”…, no sé como decir. En cualquier caso muchas gracias Sr. Conde por arrojar luz, aunque yo soy de los que no me mucha hacía falta (Grupo A). Mis mejores saludos.

    1. Fernando Conde Torrens dice:

      Le dejo con su convicción, Juan. Esta Web no está para convencer a nadie, ni para cambiar convicciones. Está para “Confirmaciones”, no para “Bautismos”. El “Bautismo” ha de ser previo. En Vd. no se da … de acuerdo, santo y bueno. No pasa absolutamente nada. UN cordial saludo.

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