Escuela virtual de Sabiduría de Pamplona.

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Segunda y última Tertulia con personas normales

.  Segunda y última Tertulia con personas normales

. Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

. Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

………..Ana septiembre 6, 2016 a las 19:49   Segunda y última Tertulia con personas normales

……….En todo caso, Constantino “inventó” el Catolicismo. El Cristianismo apareció antes, con Pablo de Tarso.

……… . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

………. . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

……….Fernando Conde Torrens septiembre 6, 2016 a las 21:33

… Segunda y última Tertulia con personas normales

……….Ana, tengo que llevarte la contraria. Lo inventó todo, porque no existía NADA antes de que él decidiera crearlo todo de la nada, como Dios hizo con el Universo, de la nada.

……….Ya sé que suena raro, de tantas veces que hemos oído lo contrario en nuestra vida, pero acabarás enterándote de que el Cristianismo fue creado a base de escribir los libros que ya conoces, por parte de dos personas, en el siglo IV, del 303 al 323, cifras fáciles de recordar. Esto no es para creérselo, pero sí tal vez para enterarse de buena fuente … Cada uno verá …

………. . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

………. . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

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……….NINJA WARRIOR septiembre 7, 2016 a las 09:54

……….FERNANDO, EL CRISTIANISMO YA EXISTÍA ANTERIORMENTE, NO SE PUEDE OLVIDAR DE LAS PERSECUSIONES DE NERON, CARACALLA O DE MAJENCIO.

……….EN EL AÑO 313 CONSTANTINO CON EL EDICTO DE MILAN LE DA MAYOR LIBERTAD A LOS CRISTIANOS PARA CONTINUAR CON SU FE. Y EN EL 325 CON EL CONCILIO DE NICEA TERMINÓ CON LAS LUCHAS INTERNAS DE LA IGLESIA (ARRIANISMO) DONDE SE DISCUTIÓ SOBRE LA NATURALEZA DIVINA DE JESÚS. A VER ¿QUÉ ES LO QUE ME DICE DE ESTO ?

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……….. Fernando Conde Torrens septiembre 10, 2016 a las 09:20

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……….Estimado Ninja Warrior: Me planteas todos los tópicos de la falsificación. Todo eso que indicas es precisamente el montaje que hicieron Lactancio y Eusebio al principio del siglo IV, dando vida a Jesucristo, a los Apóstoles, a San Pablo, a los mártires, al malvado Nerón, al malvado Diocleciano, organizando una persecución más fiera aún que las anteriores, etc. Todo es tan real como Don Quijote, Sancho Panza y Dulcinea del Toboso, o como Supermán.

……….Argumentas con lo que te han metido en la cabeza cuando eras joven. Bien está. Si eso te agrada y te reconforta, sigue con ello y no leas el libro, porque si lo lees, dejarás de creer en cuentos y te enfrentarás a la verdad histórica. La cual no se puede resumir en este mensaje, necesita un libro para ser expuesta, con las pruebas de que todo lo que aduces es falso. Te toca elegir.

……….Un cordial saludo.

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……….NINJA WARRIOR septiembre 11, 2016 a las 08:20

……….1- ENTONCES FERNANDO DE DÓNDE PROVIENE EL TÉRMINO “CRISTIANISMO”???? SI NOS ENSEÑARON QUE DEVIENE DE “CRISTO”?????

……….2- Y LOS “EVANGELIOS” APÓCRIFOS QUE PROHÍBE LA IGLESIA QUE SUPUESTAMENTE DICEN LA VERDAD, ENTONCES POR QUÉ  AQUELLA LOS OCULTA??????????????

……….3- Y LA VIRGEN MARÍA TAMBIÉN ES VERSO??????, TODO LO QUE NOS HAN ENSEÑADO ES UN HERMOSO VERSO??????????

……….4- ENTONCES TODO ES PARA MANIPULARNOS Y LAVARNOS EL CEREBRO, NO HABRÁ ALGO DE VERDAD????????????

……….5- HAY ALGÚN SACERDOTE U OBISPO “REBELDE” O CONFIABLE QUE APOYE SU INVESTIGACIÓN ?????

………. . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

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    1. Fernando Conde Torrens septiembre 11, 2016 a las 10:47

……….Comprendo su extrañeza, Ninja Warrior. Vayamos por partes.

……….1- Ignacio, supuesto obispo de Antioquia, creado por Eusebio, en una de “sus cartas” dice que en Antioquia empezaron a llamarse cristianos los seguidores del Hijo de Dios inventado. El nombre de Cristo, Ungido en griego, se lo adjudicó Lactancio, inventor del personaje.

……….2 – Hoy en día los apócrifos se pueden comprar, no creo que ya se prohiban. No dicen la verdad, llenan huecos temporales de los canónicos, de ahí deduje que se escribieron después. No me han hecho falta para hallar lo que he hallado. Abundan en visión mágica e ideas aún más confusas que las de los canónicos. Son de nulo valor doctrinal, desde el punto de vista del Conocimiento.

……….3 – Acierta, todo el Nuevo Testamento es un largo “verso”, de principio a fin. Y toda la literatura cristiana anterior al 325 (Nicea), lo mismo. Todos esos cientos de libros los escribieron Lactancio y Eusebio entre 303 y 323. Lactancio murió el 317/319 y Eusebio entonces añadió el “sermón de la montaña” al Mateo original de Lactancio. En ese añadido puso una firma de SIMÓN en cada capítulo de los suyos, que luego las autoridades eclesiales fusionaron, para disimular las firmas.

……….4 – Más que para manipularnos, para evitar el fin del mundo. Ése era el verdadero motivo de todo, evitar las iras del Dios único, enfurecido con el Imperio porque había tolerancia. Así era Lactancio, y conviene que se sepa, para que nos desayunemos de a quién damos crédito y qué doctrina hemos seguido.

……….5 – Deles tiempo, Ninja. Hasta ahora todos mis detractores – de la cuerda del montaje, aunque se digan agnósticos, ateos y vitigudinos – critican con toda dureza lo que se defiende en el libro, todos ellos sin habérselo leído y algunos diciendo que no se lo piensan leer. Lo cual … No confíe en la opinión de terceros, juzgue por Vd. mismo, confíe en Vd. mismo. Defiendo que la fe es un “chupito” de cicuta intelectual.

………. . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

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……….Fernando Conde Torrens septiembre 11, 2016 a las 18:53

……….Ninja, cuando he vuelto a leer su post, una vez respondido, me parece haber olvidado algo importante: No toda la doctrina contenida en los Evangelios y cartas es falsa. Si eso es lo que preguntaba. En ellos hay Conocimiento (muy poco, un 10% escaso, mal traducido y pisado por barbaridades contiguas), hay moral elemental, sobre todo cuando “Pablo” no desvaría, un 10% del total, y barbaridades, el 80%. Las ideas de pecado, infierno, sexto mandamiento, lugar de la mujer, segunda venida, fundacion de la Iglesia católica, y un largo etcétera son barbaridades, fruto de una mente fanática que creía estar salvando al mundo, la de Lactancio, auténtico creador del Cristianismo.

……….Si esto temas le interesan, debe leer el libro. Creo que él se lo aclarará todo. Al final del mismo hay enlaces a artículos de la Web que amplían todavía más.

……….Un saludo

……… . Año 303. Segunda y última Tertulia con personas normales

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……….NINJA WARRIOR septiembre 12, 2016 a las 22:49

……….BUENAS FERNANDO DISCULPE LAS MOLESTIAS, IRÉ EN BUSCA DE SU LIBRO PARA SACARME LAS INQUIETUDES QUE ME HA SEMBRADO PERO:

……….1- LAS “APARICIONES” DE LA VIRGEN (LOURDES, FÁTIMA CON SUS MENSAJES PROFÉTICOS, LOS MENSAJES DE GARABANDAL, ¿TODO ES UN ENGAÑO, NOS TOMAN POR TONTOS??

……….2- ENTONCES LA PROMESA DE LA 2DA VENIDA EL TRIUNFO DEL BIEN ¿ES OTRA MENTIRA? ¿EL MAL GANÓ EN LA TIERRA?, ¿SIGUE GANANDO?

……….3- EL LIBRO DEL APOCALIPSIS CON LA BESTIA O EL ANTICRISTO ¿¿ES UN DELIRIO??

……….4- ¿¿Y LAS PROFECÍAS DE DANIEL EN LA BIBLIA DEL ANTICRISTO Y LA LLEGADA DEL MESIAS??

……….MUCHAS GRACIAS, FERNANDO

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    1. Fernando Conde Torrens septiembre 13, 2016 a las 00:01

……….Hola Ninja. Hasta ahí no he llegado investigando. Yo sólo sé quiénes crearon todo el Nuevo Testamento y cuándo. Está en el libro, año a año, casi mes a mes.

……….Lo de la Parusía es un invento del loco de Lactancio. Si lee

http://www.sofiaoriginals.com/seis-diez-persecuciones/

 

y todos los siguientes, conocerá a fondo al fundador del Cristianismo, retratado por él mismo.

……….El Mal no gana la Tierra, el Bien fue ocultado por el Mal y la Tierra salió perdiendo. Es hora de recuperar los inicios.

……….Todo el Apocalipsis es un delirio, de cabo a rabo.

……….Sobre Daniel, propiedad de los judíos, los cristianos no tenemos ningún derecho a hablar.

……….Buenas noches …

……….

……….……….

  1. NINJA WARRIOR septiembre 13, 2016 a las 23:21

……….HOLA FERNANDO ESTOY LEYENDO A LACTANCIO PROPAGANDISTA EN SU SITIO WEB SOFIAORIGINALS, PERO TODAVÍA TENGO ALGUNOS INTERROGANTES, NO SOBRE ESTE TEMA SINO SOBRE ALGUNAS IDEAS SUELTAS QUE PULULAN DENTRO DE MI CABEZA:

……….1- ME PUEDE DECIR ENTONCES DE DÓNDE SURGIÓ EL CENTURIÓN ROMANO SAN EXPEDITO, QUE FUÉ MARTIRIZADO EN LA “PERSECUCIÓN DE DIOCLESIANO” EN ARMENIA EN EL 303. ME RESULTA “CASUAL” ESTE AÑO POR LA CERCANÍA CON LACTANCIO.

……….2- EL SUDARIO DE TURÍN SERÁ OBRA DE LEONARDO DA VINCI COMO SE SOSPECHA???

……….3- EL LEGIONARIO SAN ROMAN QUE FUE MARTIRIZADO EN EL 260 TAMBIÉN ES UN INVENTO?? LE PREGUNTO POR EL AÑO, FUE ANTES DE LACTANCIO Y CONSTANTINO.??

……….4- LOS TEMPLARIOS Y CRUZADOS TAMBIÉN FUERON ENGAÑADOS POR ESTA OBRA DE LACTANCIO ??

……….5- Y ENTONCES PARA QUÉ CONSTANTINO MANDÓ A SU MADRE SANTA ELENA A JERUSALEN A BUSCAR QUÉ COSA, TAMBIÉN LE MINTIERON??

……….6- POR ÚLTIMO, ¿QUÉ ME DICE DE PERPETUA, LA MARTIR SEGÚN “PERSEGUIDA POR SEVERO” FUE EN EL 200 APROXIMADAMENTE?, ¿¿¿ TAMBIÉN ES UN INVENTO ???

……….MUCHAS GRACIAS FERNANDO. DISCULPE SI SOY TAN PREGUNTÓN.

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    1. Fernando Conde Torrens septiembre 14, 2016 a las 18:55

……….1 En Oriente no hubo Cristianismo alguno hasta Nicea, año 325. Todo mártir anterior es puro cuento, literatura, ficción. Otro invento más.

……….2 Es una falsificación más. No estoy seguro de cómo se hizo el fraude, no es mi tema.

……….3 Vale la respuesta a pregunta 1. Todo lo anterior al 325, literatura.

……….4 Me temo que sí. No creo que supieran griego antiguo (koiné) como para deducirlo ellos solos.

……….5 Hay un capítulo dedicado a eso en el libro con una opción verosímil. La realidad auténtica de esta anécdota es de importancia secundaria: Fue en el año 326/327 y para entonces todo estaba ya atado y bien atado, tras Nicea, año 325.

……….6 Vale lo mismo que para 1, ficción. Si no se habían inventado, no pudieron ser perseguidos, ya que no existían.

……….Nos va a costar, a los occidentales, acostumbrarnos a pensar en las coordenadas reales. Eso será fácil dentro de 3 generaciones.

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Segunda y última Tertulia con personas normales

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  1. Beholder septiembre 11, 2016 a las 14:37

……….Hola Fernando, tengo las siguientes preguntas:

……….1) ¿Qué parte es historia y qué parte es novela en el libro?

……….2) Por qué el libro pone bien a Constantino, siendo como era un personaje malvado y cruel?

……….3) Qué historiadores has consultado para escribir la vida de Constantino y si son fiables.

……….Un saludo y gracias

……….

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    1. Fernando Conde Torrens septiembre 11, 2016 a las 18:41

……….Hola Beholder: Me alegro de leerte.

………Son históricos todos los movimientos de Constantino a lo largo de su vida, las personas a las que ordenó matar, la actuación de su hijo Crispo, ayudándole a derrotar a Licinio y a los bárbaros, gobernando en su ausencia, y las demás grandes acciones relatadas de los demás personajes.

………. Están noveladas las conversaciones, las cartas, y las acciones de los personajes que no entran en la lista inicial de personajes históricos. Pero están noveladas para que den origen a las acciones que fueron historia. He eliminado las leyendas creadas para favorecer al héroe de la historia oficial, Constantino. No hay ninguna acción importante, del grado del Sínodo de Bitinia o el de Arelate, que sea falsa. Se dieron, lo que no sé es el detalle de su desarrollo, eso es “inventado” = deducido de los hechos que dan los historiadores. Pero los hechos no se tuvieron que separar apenas de lo escrito en el libro sobre esas acciones.

……….2) Esa misma pregunta me la han hecho en otro Foro. Es verdad, con Constantino tengo un trato especial: He querido que sea el propio lector quien lo juzgue, no yo. Con los demás que salen como personajes de un capítulo, cuando escribo ese capítulo, me meto en su piel y redacto como si fuera él quien escribiera. Así se ve de qué pie cojea, si es buena persona o un “cabrito”. Con Constantino escribo asépticamente. Y eso se nota, lo habéis notado algunos lectores. Si me ponía en su pellejo, iba a dar la mala opinión que tengo de él y no he querido hacer eso. No quería prejuzgarlo de cara al lector.

……….3) La respuesta está en la Bibliografía, página 849. Constantino. Empezar a leer por la última referencia y subir hacia arriba. La Historia de Mr. Le Beau, a pesar de ser la más antigua, es la que con más detalle refiere la biografía de Constantino año a año, cotejado todo ello luego con todos los demás. Los historiadores modernos hablan de ciertos aspectos suyos, pero no dan detalles año a año, como hace Le Beau. También varias Enciclopedias, como la Enciclopedia Británica, y otras en castellano e inglés.

………. Felicidades por el análisis, Beholder. Un cordial saludo.

………. Fernando Conde

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  1. Salvador Rivas septiembre 13, 2016 a las 08:02

……….Bien, ya sabemos quien hizo la Biblia, ya sabemos cómo o quien creó al Cristianismo y en que año y con qué intenciones; sólo nos falta pensar, pensar, pensar, y sacar nuestras propias conclusiones si las quieres sacar, amén…..

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……….Fernando Conde Torrens septiembre 13, 2016 a las 08:44

……….A nivel individual, sí. Ése deberá ser el primer paso. Luego vendrá adherirse a algún tipo de doctrina que nos guíe bien para satisfacer las ansias de trascendencia, de Perfección y de Felicidad que tiene el ser humano. La hay, la había, pero entre Constantino y Teodosio nos la ocultaron. Y era europea, nuestra, y acertada, pero nuestros antepasados dejaron invadir el mundo de sus conciencias. No se debe consentir ninguna invasión, ni física, ni intelectual.

……….Nosotros deberemos poner las cosas en su sitio, donde estaban antes de los manipuladores, de los desvergonzados y los mentirosos. Me parece que a nivel colectivo queda bastante camino por recorrer, Salvador … Habrá que cambiar también la historia, para que pase a ser Historia.

……….Un cordial saludo.

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2 comentarios en “Segunda y última Tertulia con personas normales”

  1. Delfin dice:

    Querido Fernando, es muy hermoso escuchar tus sabias palabras perfectamente documentadas. Me encanta saber cómo y quiéndes crearon el Cristianismo. Me gusta saber la auténtica verdad de la Historia. Gracias por enseñarnos tanta belleza.

    Un saludo.

    1. Fernando Conde Torrens dice:

      Hola Delfín: A ver cuándo llega al momento de recuperar la normalidad y de volver a los contactos habituales. Las cosas van bien, ya falta menos. Tenemos una cita en otoño, A ver qué se puede hacer.

      Un fuerte abrazo.

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