Tertulia entre dos personas educadas, tanto el Jesús histórico, Saulo

Esta charla, «Tertulia entre dos personas educadas», se realizó hacia el 25-5-2.017

……….Dave Ben Noah Hace 3 meses Tertulia entre dos personas educadas

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……….Fernando Conde Torrens: Cordial saludo. Quería preguntarle si conoce el trabajo del filólogo e historiador Antonio Piñero.

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……….Siendo él uno de los mayores expertos en la materia de los orígenes y evolución del Cristianismo, llega a la conclusión que tanto el Jesús histórico (no el legendario Cristo de la fe) como Saulo de Tarso existieron.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Dave, ¿desde qué país me escribe? Porque los españoles nos conocemos unos a otros y sabemos de qué pie cojea cada uno.

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……….Tiene Vd. una opinión muy concreta sobre ese señor que cita, pero está muy lejos de acertar. Ese señor ha estudiado a fondo la falsificación cristiana, ha escrito 42 libros sobre temas conexos y no puede aceptar que todos sus estudios han sido sobre un ser inexistente. Ésta es mi opinión, que cambiaré si se me demuestra que estoy errado.

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……….Por eso no quiere ni leer el libro, dicendo barbaridades de él sin haberlo leído. Ecce homo.

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Lo normal son dudas, o incluso oposición, pero con respeto

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……….Dave Ben Noah Hace 3 meses

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……….Fernando Conde Torrens: Gracias por la pronta respuesta. Escribo desde Latinoamérica. Conozco el trabajo de Antonio Piñero, principalmente por obras como «Los cristianismos derrotados» o «Guía para entender a Pablo de Tarso».

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……….Yo siempre apelo a la honestidad intelectual y procuro no caer en falacias de Magister dixit, por lo tanto no puedo afirmar que la opinión de Piñero o Bermejo sean infalibles.

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……….Yo personalmente dejo abierta la posibilidad de que en efecto el Jesús histórico no haya existido en lo absoluto o que sea la amalgama de varios personajes. En lo personal considero que el Cristianismo (Paulino) es el resultado de la simbiosis entre el neo-platonismo, los cultos mistéricos, con una pizca de judaísmo. Y creo que los Evangelios son en un 90% legendarios.

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……….Sin embargo, considero históricamente más plausible que tanto las epístolas Paulinas, y posteriormente las deuteropaulinas, y más adelante los evangelios sinópticos fueron redactados desde alrededor del año 70 hasta su forma más o menos final hacia el año 150, después de la aparición de Marción de Sínope… época para la cual, de acuerdo a las evidencias documentales de la época, ya existían diversos tipos de «Cristianismos» con una base tanto de tradición oral, como escrita – por lo menos las cartas Paulinas, Marcos y el Evangelio de Lucas – este último incluido por Marción para su canon gnóstico.

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……….Entonces, en resumen, lo que inquieta es la datación y proceso de redacción que usted propone. Es por eso que quería saber si conocía la obra de Antonio Piñero y su opinión al respecto del trabajo de crítica textual con la cual Piñero, como la abrumadora mayoría de historiadores, han llegando a la conclusión de que por lo menos un Saulo de Tarso y un Jesús histórico existieron.

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……….Saludos.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Dave, vamos a dejarnos de opiniones, vayamos a los hechos. Yo no propongo, dicho con toda humildad, yo demuestro con 3 pruebas falsables. Le ofrezco un quíntuple artículo en el que adelanto las pruebas que presento en el libro. Aquí sólo pongo una muestra de cada una. No son para confirmar mi tesis, sino para decidir si uno compra el libro o no, 32 euros en papel y 20 dólares en E-book.

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……….Y luego le pongo un artículo publicado recientemente en mi Web sobre el fallo principal en que caen muchos, porque engañan muchos. En ese apartado de Tertulias tiene más. Vd. ha caído, con perdón por la brusquedad. No se lo reprocho.

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ww.sofiaoriginals.com/el-fraude-del-cristianismo-1-de-5/

www.sofiaoriginals.com/dos-etapas-de-redaccion-2-de-5/

www.sofiaoriginals.com/acrosticos-ocultos-3-de-5/

www.sofiaoriginals.com/estructuras-en-escritos-antiguos-4-de-5/

www.sofiaoriginals.com/el-fraude-del-cristianismo-5-de-5/

y luego

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https://www.sofiaoriginals.com/ano-303-sobre-dataciones/

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……….Trate de rebatir alguna de las dos primeras pruebas. Para la 3ª no tiene datos suficientes. Me encantaría que lo lograra.

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……….……….Saludos.

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……….Dave Ben Noah Hace 3 meses

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……….Saludos cordiales. Leí la información que compartió en los dos vínculos sobre su hipótesis del fraude y las dataciones. Sin lugar a duda es muy interesante su punto de vista.

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……….Bueno, en primer lugar creo que sería importante de mi parte aclarar que la figura de Jesús de «Nazareth» me resulta intrascendente y casi irrelevante, salvo para la investigación personal sobre ciertos fenómenos sociológicos de la historia del Cristianismo.

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……….Lo máximo que llegaría a considerar es que se trató de un líder sectario judío del siglo 1 EC que fue ejecutado por Roma, acusado de sedición como tantos otros. Esto significó un duro golpe traumático para sus seguidores, los cuales se negaron a aceptar que su líder hubiera fracasado … En respuesta, decidieron propagar el rumor de que había resucitado. El resto … no es historia, sino precisamente 100% legendario.

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……….Volviendo a la hipótesis que usted plantea, lo que realmente me resulta difícil de conciliar, es que los datos que nos brindan las fuentes documentales disponibles sobre el origen y desarrollo del Cristianismo primitivo, entran en conflicto con la idea de que el «Cristianismo» como movimiento, no existiera para comienzos del siglo 2.

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……….Si su hipótesis es cierta, ¿de qué forma se puede explicar la existencia de los grupos cristianos primitivos heterodoxos como los Ebionitas, Elcasaítas, Marcionitas (y demás sectas gnósticas), Fibionitas y sectas «libertinas», Carpocracianos etc, etc etc.

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……….Además de esto, ¿cómo podría explicarse toda la obra de los autores cristianos del siglo II? Por ejemplo… Justino Mártir nació en el año 100 de la era común, Ireneo de Lyon nació en el 130, Orígenes en el año 185, Carpócrates de Alexandría, fue fundador de una secta gnóstica de la primera mitad del siglo II, Clemente de Alejandría nació a mediados del siglo II y por supuesto Marción de Sínope.

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……….Cabe resaltar que los principales representantes de la patrística, los llamados «Padres de la iglesia» sí son en su mayoría posteriores al siglo IV.

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……….El otro punto que me llama la atención y que me resulta casi inverosímil, es que DOS PERSONAS, en un periodo de 20 AÑOS, escribieran las catorce Cartas Paulínas (tanto Paulínas como deuteropaulinas), los cuatro evangelios sinópticos, Juan, las demás epístolas y el Apocalipsis, y que esto lo hicieran desde CERO, sacándose de la manga toda esta literatura sin que esto involucrara NINGÚN proceso de redacción que evolucionara a partir de una tradición oral hasta los textos (A mi parecer finalizada alrededor del año 150 AC, según sugiere la evidencia documental tanto de autores cristianos, como de autores paganos).

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……….Entonces pregunto … ¿Lactancio y Eusebio de Cesaréa inventaron también toda la literatura cristiana primitiva y a personajes como Marción y Justino Mártir?

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……….Bueno, yo podría decir que después de redactadas las cartas paulinas, los evangelios no se terminarían de redactar hasta mediados del siglo segundo, y que sin lugar a dudas se hicieron interpolaciones hasta siglos tardíos… III, IV… cada vez divinizando más y más la figura de Jesús…

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……….Pero todo esto tuvo que haber requerido de un proceso colectivo, de escuelas enteras de copistas, que a su vez durara lo suficiente como para que se extendiera por Asia menor y el Mediterraneo, y desde luego una evolución religiosa y doctrinal desde una tradición oral (Como toda religión).

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……….Si Lactancio y Eusebio crearon el Cristianismo de la nada, escribieron los 27 libros canónicos, inventaron todos los textos gnósticos y su complicada teología neo-platónica, inventaron todos los personajes tanto de la ortodoxia como de la heterodoxia de 2 siglos (incluyendo a Arrio) e inventaron las comunidades cristianas de todo el imperio romano, incluyendo a las sectas «Judeocristianas» y orientales… déjeme decirle que fueron unos absolutos genios, sólo superados por Ezrá y sus escribas al reconstruir la Torá tras el exilio babilónico.

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……….Fernando Conde Torrens Hace 3 meses

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……….Dave, me agrada su comentario. Sobre los supuestos grupos que cita: “Ebionitas, Elcasaítas, Marcionitas … Fibionitas … Carpocracianos”. Todos son citados por Eusebio de Cesarea, en su “Historia eclesiástica”, o por algunos de los “autores cristianos primitivos” inventados por Eusebio y Lactancio. Por tanto, la fiabilidad de los mismos es nula, pues los citan o les escriben textos falsos los mismos que hacen la falsificación de todo el Nuevo Testamento.

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……….“ … inverosímil, es que DOS PERSONAS, en un periodo de 20 AÑOS … ¿cómo podría explicarse toda la obra de los autores cristianos del siglo II?” Porque los autores del siglo II y los del siglo III son TODOS inventados por la pareja de falsificadores. Ya sé que la primera vez que se lee esto uno no lo puede creer.

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……….Pero eche cuenta de los plazos: 20 años, dos escritores profesionales, 12 meses x 20 años x 2 hombres = 480 meses-hombre. Los libros falsificados serán entre 200 y 300, lo digo para cubrirme. Tiempo de sobra. La prueba es que lo hicieron. En el libro se demuestra con pruebas documentales, falsables, irrebatibles, que fue así.

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……….Han pasado 12 meses con el libro en el mercado y NADIE lo ha rebatido. [Es más, ningún titulado, supuesto investigador, de los que dan conferencias cada dos semanas por algún lado, ha osado reconocer que lo ha leído. No se atreven, están acorralados, no tienen escapatoria.]

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……….Tenían que llenar el hueco entre el año 33 y el 303 … ¿Cómo iban a haber existido cristianos y no dejar ninguna huella? Todos los Padres Apostólicos y los Padres Apologetas anteriores a Nicea, año 325, son falsificaciones de la pareja de redactores, no lo dude o se coloca en el viejo paradigma, y en tal caso no puedo hacer nada por Vd.