Escuela virtual de Sabiduría de Pamplona.

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Tertulia con JDM

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Tertulia con JDM    Jonatan De Marco    hace 4 días
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……….   Hola Fernando. Que hay de la arqueologia del siglo 1 y 2, de las inscripciones en casas-iglesias, etc??
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Tertulia con JDM     Fernando Conde Torrens     hace 3 días
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……….   Hola, Jonatan. No hay casaS-iglesiaS, en plural. Dicen que hay una, la de Dura Europos, pero es más falsa que Judas. No hay nada cristiano de los siglos I y II. Dame ejemplos y enlaces donde lo definan. Y es imprescindible que digan cómo lo han datado, por qué Método Absoluto de Datación, porque ahí está el engaño. No dudo de que eres una persona de buena voluntad. Pero eso no impide que te engañen. Vamos a comprobarlo juntos.
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Tertulia con JDM     Jonatan De Marco    hace 10 horas   Tertulia con JDM
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……….   @Fernando Conde Torrens corrección, link de apologia de Cuadrato. A Diogneto.
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Tertulia con JDM    Fernando Conde Torrens    hace 1 hora   Tertulia con JDM
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……….   A @Jonatan De Marco en su “corrección, link de apologia de Cuadrato. A Diogneto”:
……….   La conocía, la había leído y la tengo, editada en siglos pasados. Efectivamente, es de muy buena calidad de composición. Destaca entre las demás apologías. Pero si ves el enlace que has propuesto, la adjudicación aun siglo u otro es “a sentimiento”: “Como es muy perfecta, debe ser la última, del siglo II.” O incluso “como no se cita por nadie, será una falsificación de la Edad Moderna”. No se puede aplicar la sufrida y socorrida “Peleografía”, porque son copias más recientes y el original se perdió.
……….   La similitud de argumentaciones contra los no cristianos con todas las demás apologías apoyaría la idea de que fue escrita por los mismos que escribieron las otras apologías, Eusebio y/o Lactancio. No la estudié de manera especial, porque no sabía entonces de las firmas de “SIMON” en la versión auténtica. Ya me gustaría “desliarme” y poderla estudiar a fondo. No desespero.
……….   Tus aportaciones son como para Tertulia en sofiaoriginals.com. Lo hago así cuando hay interés en los temas propuestos y el comentario me hace trabajar, como es este caso, en que me he leído el largo texto dedicado a la “Carta a Diogneto”. Te pondré anónimo si lo prefieres. Sólo dímelo y lo hago. Sigo con tu otro tema.
……….   Un cordial saludo

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Jonatan De Marco   Jonatan De Marco    hace 10 horas    Tertulia con JDM
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……….   @Fernando Conde Torrens  Como estas Fernando? Indagando un poco mas en el tema, estuve leyendo que es posible que haya por lo menos cuatro. No interesa realmente si es la casa de Pedro o una Iglesia Casa, o una casa cualquiera, sino las inscripciones y los utensilios, bautisterios y símbolos que se hallaban ahí. Las posibles son:
……….   La casa de Pedro,
……….   Casa iglesia en Jerusalén,
……….   Duro-Euros (mencionada),
……….   Meguido, todas anteriores al siglo 4.
……….   Repito, el debate si eran casas-iglesia, no seria lo importante, sino los registros arqueológicos de inscripciones y esas cosas. Habría que meterse en algún sitio o museo arqueológico que muestra imágenes de las cosas halladas. Me pondré en campaña de ello, ya que lo he visto mostrar hace bastante tiempo, pero no tengo las fuentes. Solo puedo hacer referencia y buscar en google de memoria.
……….   Luego hay un grafito a manera de burla del siglo 2 (grafito de alexamenos) Existe una apología del siglo 2 también muy interesante, no se si la abordas en el libro, epistola a Diogneto.
……….   Por ultimo lo que me viene a la mente también es la batalla contra el Gnostiicismo y Protognosticismo, que tuvo lugar en el siglo 2.   Tertulia con JDM
……….   Creo que la falta de inversión de tiempo para leer el libro que has escrito tiene que ver con que hay demasiado tela para cortar y para demostrar que es falsa. Sinceramente, no puedo tomar la postura de Santiago Alarcón, porque es verdad que no se puede refutar algo que no se lee. Pero también es cierto que ya muchos profesionales del campo que no son cristianos y que de hecho muchos son ateos, apoyan la existencia de Jesús y del cristianismo (a partir de los apostoles), sin adherir a sus creencias. Quizás en algún momento cuando tenga acceso a tu libro pueda ahondar un poco mas en tus argumentos.
……….   Saludos y seguimos hablando.

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Tertulia con JDM    Fernando Conde Torrens   hace 1 hora     Tertulia con JDM
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……….   A @Jonatan De Marco en su “Cómo estás Fernando”. Parte 1 de mi respuesta.
……….   Has tocado un tema que he estudiado bastante, Dura Europos. Apelo a tus sentidos crítico y común para que dialoguemos sobre Dura Europos de momento. Lo relativo a las otras tres supuestas “casas protocristianas” lo dejamos para un segundo round. Te rogaré que leas lo que he obtenido de un libro del Doctor Rostocheff que compré en USA por 138 dólares, al sacarme alguien el tema.
……….   Que sepas que sin leer el libro “Año 303”, no puedes sino prestarte a ser engañado por personas cuyas verdaderas intenciones y razones de su actuar no conocemos ni tú, ni yo.
……….   Un abrazo.
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Jonatan De Marco    Jonatan De Marco     hace 3 días
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……….   @Fernando Conde Torrens perfecto. Lo leo y seguimos hablando.
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……….   @Fernando Conde Torrens perfecto. Analizo y seguímos. Vos anda mirando las otras.

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……….   https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pistis_Sophia. Pistis Sophia. Valentin el gnostico se consideraba cristiano. Es del siglo ii. Hay una batalla ideologica entre gnosticismo y cristianismo y el canon de nuevo testamento tiene por objeto, pulir la iglesia de la herejia gnostica. Fijate eso tambien.
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.……….   https://es.m.wikipedia.org/wiki/Papiros_b%C3%ADblicos_Chester_Beatty En estos papiros que son del siglo ii hay cartas de Pablo … esto esta falsificado tambien?
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Jonatan De Marco      Jonatan De Marco    hace 2 días        Tertulia con JDM
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……….   De nuevo. Por algúna razón, algunos comentarios no me quedan registrados. Respecto de Dura Europos. Veo que el altar que muestras en la foto que tiene a mitra, en realidad parece no es parte de la casa. Es decir, sería natural que allí en alguna parte ademas de una sinagoga, una casa iglesia haya logicamente un altar a mitra. La pintura de la mujer desnuda en la sinagoga, parece ser la egipcia que levantó a Moises. Todas las demas mujeres con sus velos parecen hebreas. La mujer egipcia, si no recuerdo mal. La hija de Faraón sería, a pesar de estar desnuda, en realidad no tiene detalle de sus partes intimas. Solo se la esboza. Sinceramente no veo mayor dificultad en aceptar los postulados arqueologicos. Me parece bien tu hipotesis de que la casa cristiana sea de inferior calidad y por ende mayor trabajo de restauración. Continuo en otro comentario.
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Jonatan De Marco        Jonatan De Marco     hace 2 días
……….   Otro dato de Dura Europos A chequear. El Buen Pastór que esta en el fondo del Bautisterio, es similar al que esta en la catacumba de calixto que parece es del final del siglo ii inicios del iii. Ademas de que tambien hay otros sumbolos evangelicos como los panes y los peces. Hay tambien una inscripción sobre el obispo de Roma datada no mayor que el año 304. Dame tu opinion respecto de las catacumbas. Ahora miraré en tu blog a ver si hay algo de ello.
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……….   Este buen pastor, tambien esta en la catacumba de priscila. Al parecer 250-300

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Tertulia con JDM      Fernando Conde Torrens   hace 2 días
……….   A @Jonatan De Marco en “Este buen pastor” y lo de Dura Europos:
……….   No vamos a estar aquí hablando de mil temas, cuando mi Tesis está claramente expuesta en el libro “Año 303. Inventan el Cristianismo”. Si quieres saber las cosa, allí está la respuesta.
……….   Empezar ahora a espigar temas dispersos, cuando la defensa de mi postura está reunida en un libro que he editado hace 5 años, me parece una distracción vana. No voy a seguir espigando en las cosas que se te ocurran, porque es una pérdida de tiempo dejar lo principal y fijarse en lo secundario.
……….   Así que lee primero el libro completo, detenidamente, estudiando la parte del Cristianismo, que es una Tesis en toda regla, y luego coméntame sobre lo que allí expongo. Los artículos que estamos tratando son de temas colaterales, que surgieron cuando la investigación, pero el núcleo de mi Tesis está en el libro citado. Y a él me remito. Si encuentras temas concretos del mismo que entiendas son fallos míos, me das tus argumentos y los vemos.
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……….   @Fernando Conde Torrens ok. No hay problema. No, por ahora no dispongo de ese tiempo para hacerlo por el momento. La tesis suena demasiado demasiado contra intuitiva ya que va contra el trabajo de muchos profesionales serios el campo que incluso no son cristianos. Ya me leí lo.de Dura Europos y no dices nada que realmente desestime el trabajo arqueologico. Dudo que vaya a encontrar algo importante si sigo dedicando tiempo. – Existen 3 casas iglesias mas. – grafirto de burla a un cristiano – catacumbas con knscripciones cristianas – la batalla contra el gnosticismo desde el comienzo del cristianismo en siglo i Demasiados cosas para explicar sobre las cuales no me afirmas si las hablas o no en tu tesis..
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Jonatan De Marco      Jonatan De Marco      hace 2 días
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……….   Por lo menos decime para este tema, tenes que leer capitulo X del libro. Para este otro este otro capitulo.
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……….   A  @Jonatan De Marco en “ok. No hay problema.” Ya te he dicho que mi defensa está en el libro. Lo lees y te enteras de todo de un golpe. Si de verdad el tema te interesa tanto.
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Tertulia con JDM     Fernando Conde Torrens   hace 2 días
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……….   A  @Jonatan De Marco en “Por lo menos decime”:
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……….   Es que no es así como he desmontado el Cristianismo. Una investigación no puede ser ordenada por alguien que no la conoce. O lees el libro y te enteras, o no hacemos nada picoteando donde a ti se te ocurre. Eso es perder el tiempo. Yo quería ver por dónde ibas y ahora ya lo sé, por un camino vano.
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……….   No. El libro es el camino. No hay otro. Y el que no quiera leerlo, pues se queda sin saber la realidad histórica. No pasa nada.
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……….   A @Jonatan De Marco en “ok. No hay problema”: Pues fíate de tu intuición y haz lo que quieras. Yo más mareos … no.
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Jonatan De Marco    Jonatan De Marco    hace 1 día

……….   @Fernando Conde Torrens te entiendo el punto. Pero si en el libro no tratas el tema de las casas iglesia de meguido, zion y jerusalem. Si no abordas el grafito de alexamenos. No explicas el origen del gnosticismo y su lucha ideologica contra la doctrina de la deida de Cristo cristiana, no tengo incentivo para leerlo. Mandame link del indice si es posible.

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Tertulia con JDM     Fernando Conde Torrens    hace 1 día

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……….   @Jonatan De Marco Ya lo sabía. O sea, mi investigación tiene que ir por las líneas que a vos se os ocurren. Pues estás confundido, mi chico. Ya sabía que “entre Juan y Pedro sólo se llevan un dedo”. Adiós, Percy II., que actuáis de la misma manera.
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Jonatan De Marco    Jonatan De Marco    hace 1 día
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……….   @Fernando Conde Torrens quien es Percy 2?? Bueno. Entiendo. Hay que hablar tu lenguaje y seguir tu camino. Gracias por el tiempo. Hasta la proxima.
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