Tertulia con Solo la Biblia es infalible

Tertulia con Solo la Biblia es infalible. Un debate, el de hoy, «Tertulia con Solo la Biblia es infalible», que empieza por un camino muy técnico. Veamos su recorrido.

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……….  Solo la Biblia es Infalible Hace 9 horas

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……….Existe un papiro denominado como el Papiro P64 Magdalen, de la Universidad de Oxford, son tres pequeños fragmentos del Evangelio de Mateo escritos a finales del siglo II y aún otros los fechan a mediados del siglo I, lo importante es que fueron escritos como un máximo de 100 años antes de que fueran «inventados» según su libro. Le invito a que los estudie más de cercas, quizás le aclaren ciertas dudas respecto a su obra. Le dejo las referencias oficiales de la consulta del papiro p64 Magdalen.

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……….Magdalen College, «The Magdalen Papyrus P64: possibly the earliest known fragments of the New Testament (or of a book!)», magd.ox, octubre 30, 2017,

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http://www.magd.ox.ac.uk/libraries-and-archives/treasure-of-the-month/news/magdalen-papyrus/

(Consultada el 11 de junio del 2018).

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……….Que tenga buenas tardes. ¡Saludos!

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………. Fernando Conde Torrens Hace 2 segundos

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……….Estimado contertulio: Le felicito por el tono mesurado de su exposición. Vd. está convencido de haber encontrado un gazapo descomunal en mi tesis y lo expone con corrección y ofreciendo la fuente. Perfecto.

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……….Hay dos detalles en su propia fuente que apuntan al problema de fondo, aunque muy suavemente. El primero – refiriéndose a los fragmentos del papiro – es ese “They probably date …”. Ellos (los papiros) probablemente datan …”. «Probablemente», no «seguramente», «probablemente», es decir, “quizás”, algo dicho “sin seguridad”. Y es que lo que los estudiosos pueden hacer, amigo contertulio, es ofrecer una «opinión», no «datar».

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……….El mismo artículo demuestra que lo que estoy diciendo es cierto, ya que esos fragmentos han sido “datados”, según Vd. y “propuesta una datación”, según un servidor, cronológicamente:

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……….* En el siglo tercero.

………. * En el siglo cuarto.

………. * En el siglo segundo.

………. * En el siglo primero.

………. * En el siglo segundo, parece ser la opinión final mayoritaria.

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……….Es decir, han sido «propuestas dataciones» en todos los siglos posibles. Una prueba aportada por Vd. mismo de que lo que dan esos “entendidos” – y lo pongo ya entre comillas, por la dispersión de tales opiniones – es una “propuesta”, no una “datación”. Y eso no es Ciencia.

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………. Dataciones auténticas.

……….Se data por Métodos Absolutos de Datación, no por opiniones, que Vd. mismo demuestra que en realidad no valen nada. Si no sabe qué son esos Métodos Absolutos de Datación, su esencia y fiabilidad, dígamelo y se lo explico con sumo gusto.

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……….Un cordial saludo y mis felicitaciones por su corrección.

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……….   Solo la Biblia es Infalible Hace 8 horas

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……….   Buenas tardes don Fernando. De antemano le agradezco su tiempo.

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……….Es evidente que la datación de los fragmentos al tratarse de una posibilidad que pone en tela de juicio su obra, entonces usted tendría la obligación de demostrar metodologicamente a la Universidad de Oxford, que no existe tal posibilidad, de lo contrario, su obra también se vera inmiscuida en la misma situación de probabilidad que la datación del papiro magdalen p64, lo ideal seria que revisara el estilo escritural de los fragmentos, y en base a ello, usted mismo demostrara que no existe la posibilidad de fecharlos para finales del siglo II, si me lo permite, le puedo ahorrar ese trabajo, puesto que anteriormente un investigador ya hizo las pruebas, le dejo al final las fuentes del mismo, y seria bueno que diera a conocer metodologicamente su contraparte, aunque lo cierto es que existe una gran cantidad de papiros de los evangelios datados antes del siglo II, pero por lo pronto el papiro p64 Magdalen será suficiente.

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……….No es menos importante decirle que, fuera de las fuentes clásicas, es decir, en las fuentes rabínicas, se menciona (aunque de manera despectiva) no solo la persona de Jesus, sino que ademas, se menciona en grandes magnitudes, muchos de los hechos recogidos en los evangelios, tal como su muerte en la víspera de pascua: “La víspera de Pascua colgaron a Jesús y el heraldo estuvo ante él durante cuarenta días, diciendo…” (Sanhedrín 43a. baraita.);

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……….sus milagros: “Jesús practicó la brujería y la seducción y llevaba a Israel por el mal camino.” (Sanhedrín 107b. baraita. También Sotah 47b.);

……….los seguidores de Jesús: […] “Él respondió: Aqivá me ha hecho recordar. Una vez, iba yo caminando por el mercado alto de Séforis y me encontré con uno de los discípulos de Jesús de Nazareth, cuyo nombre era Jacob de Kefar Sekanya…” (Avodah Zarah 16b-17a. También T. Jul 2, 24.);

……….Invocaciones de Jesús: “Onqelos bar Qaloniqos, un hijo de la hermana de Tito, deseaba convertirse en prosélito… Invocó a Jesús mediante la nigromancia y le dijo…” (B. Guitin 56b-57a.);

……….los Judeo-Cristianos: “[…]Desde el día que dejasteis vuestra tierra, la Ley de Moisés ha sido derogada y se ha dado la Ley del Evangelio…” (Shab. 116a y b.);

……….mas de Judeo-Cristianos “[…]¿Por qué no ayunaron el día después del sábado? R. Yohanan dice: A causa de los nazarenos”, (B. Taanit. 27b.).

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……….Le adelanto mis disculpas respecto a mi actitud de contertulio, pero considero muy necesario que los espectadores estén al tanto de nuestra platica, la cual me parece muy amena y productiva. Sin más por el momento, que tenga un buen día don Fernando. Un saludo y un abrazo a la distancia.

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……….Peter M. Head, “The date of the magdalen papyrus of matthew (p. magd. gr. 17 = p64): a response to c.p. thiede[”, tyndale.cam, 1995, http://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale/staff/Head/P64TB.htm, (Consultada el 11 de junio del 2018).

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……….   Fernando Conde Torrens Hace 1 segundo

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……….Estimado Sr. “Solo al Biblia es infalible”:

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……….Voy a concretar un poco más mi postura sobre la datación de papiros, ya que veo que no la ha captado en su totalidad: Ninguna persona, ni entendido, ni no entendido, tiene capacidad para datar papiros antiguos. Lo que hacen todos esos señores que Vd. menciona es hacer una “propuesta de datación”. Pero esa “propuesta” no es una “datación”, es una opinión. Y Vd. mismo manifiesta que esas opiniones han sido cambiantes a lo largo de los últimos 90 años, según se desprende del enlace que ofreció. Luego en cada momento la “datación” del p64 ha resultado ser una diferente. E incluso ahora, es diferente según a qué personaje hagamos caso.

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……….Es decir, no valen como “dataciones” sino las realizadas por Métodos Absolutos de Datación, a saber, Carbono 14 o Análisis Multi-espectral. Si Vd. ofrece algún enlace a informes de Laboratorios que daten documentos por Métodos Absolutos de Datación relativos a algún papiro del Nuevo Testamento (no haya ni uno datado así) creeré que mi tesis peligra. Pero si insiste en ofrecer aquí a personajes que sólo dan opiniones, todos sus argumentos quedan nulos, porque está engañado: Toma por “dataciones” lo que sólo son “opiniones”.

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……….Dicho esto como ampliación de mi primera respuesta, respondo a sus ideas:

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……….Dice: “usted tendría la obligación de demostrar metodológicamente a la Universidad de Oxford …” Esto, mi estimado contertulio, equivale a ignorar mi aportación. Si

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……….* yo he investigado (24 años este tema),

……….* he expuesto las pruebas de que mi tesis es correcta (3 pruebas hasta ahora no rebatidas por nadie),

……….* y Vd. desea rebatirme,

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……….lo que ha de hacer es conocer en detalle mi tesis, y las pruebas que la demuestran. Lo que no es aceptable es que las desconozca y me ponga tarea de lo que debo hacer. No, señor mío. Si no conoce las pruebas que demuestran que fueron Eusebio de Cesarea y Lactancio quienes escribieron todo el Nuevo Testamento, y más libros, pregunte y trataré de responderle y que Vd. mismo pueda comprobar tales pruebas.

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……….Una investigación aporta pruebas de ser exacta la misma. Ignorarlas es despreciar al investigador. Ya sé que Vd. no pretendía eso, por ello se lo comunico de cara al futuro.

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……….Respondiendo a su afirmación “… su obra también se verá inmiscuida en la misma situación de probabilidad que la datación del papiro magdalen p64”. Yo no preciso nada relacionado con dataciones. Vd. adelanta hipótesis basadas en suposiciones. Mis pruebas están en los propios capítulos de los Evangelios, según consta en el libro “Año 303”.

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……….Sobre que yo debiera contra-argumentar a otro entendido “… un investigador ya hizo las pruebas, le dejo al final las fuentes del mismo”. Vuelve a lo mismo, ignora mis pruebas y me incita a convertirme en otro personaje que da opiniones. No es por ahí, no es por ahí. Dataciones absolutas, hechas de manera científica, ya vale de opiniones cambiantes y, eventualmente, interesadas.

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……….Vuelve a lo suyo con “… existe una gran cantidad de papiros de los evangelios datados antes del siglo II”. Está en un error, porque no están “datados”, sino “propuesta una datación” sin valor alguno como “datación”. O entramos en el asunto de las dataciones o será como si yo le hablara a una pared.

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……….Para que todas las citas que aporta de textos judíos fueran pruebas de algo, habría que conocer en qué obra se menciona tal texto por primera vez. Y tener un certificado de un Laboratorio de Métodos Absolutos de Datación que certifique que tal escrito tiene un período de datación que excluya a año alguno del siglo IV. Cuando los aporte, discutimos sobre ello. Quien aporta un testimonio es quien debe aportar las pruebas de su veracidad incontrovertible. Hasta ahora no ha aportado ninguna.

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……….Respecto a la discusión entre Thiede y otro estudioso, más de lo mismo, las opiniones no hacen Ciencia. La hacen dataciones científicas, basadas en procesos naturales que se dan en materiales orgánicos, no opiniones de personajes más o menos conocidos.

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……….Resumiendo:

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……….A) No conoce mis pruebas. No se interesa por ellas. No las rebate. Eso no es un comportamiento científico. Le sugiero que modifique el suyo.

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……….B) Nada de lo que aporta como prueba está realmente datado. No ha aportado prueba alguna en realidad. Yo sí, tres.

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……….Por favor, haga como yo, rebata mis párrafos uno a uno.

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    Sin palabras

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……….Fernando Conde Torrens Hace 1 segundo   Tertulia con Solo la Biblia es infalible

………. Tertulia con Solo la Biblia es infalible

……….  Fernando Conde Torrens es autor de “Año 303. Inventan el Cristianismo“, recientemente editado, “Simón, opera magna“, “El Grupo de Jerusalén“,  “La Salud” y una serie de artículos sobre el mundo de las ideas. En  https://sofiaoriginals.com expone los resultados de sus investigaciones sobre la eterna búsqueda del ser humano.

 Tertulia con Solo la Biblia es infalible

………. Tertulia con Solo la Biblia es infalible